Автор Тема: Приёмная антенна КВ с МШУ  (Прочитано 61463 раз)

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #15 : Ноябрь 16, 2016, 10:26:48 »
Странно что у него усил не в экранированной коробке. Для загоронего положения это может быть и норм, а вот для города со своим эл-маг смогом не покатит.
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #16 : Февраль 10, 2017, 19:49:15 »
В преддверии соревнований на 160 решил соорудить новую антенну на 80/160м, но теперь не с балансным усилителем, а с готовым, покупным с EBAY, который стоит 11 евро.
Усилитель широкополосный.

Ждал 45 дней. Дождался.
Сегодня подключил к конструкции. Конечно уровень шумов возрастает многократно, особенно в резонансе, однако и полезный сигнал также многократно возрастает. Принял кучу радиостанций на 80м, сидя в подвале <img src="/.s/sm/1/smile.gif" border="0" align="absmiddle" alt="smile" /> На 160м ничего не принял, т.к во время испытания диапазон ещё не открылся. Количество станций заметно больше, чем с балансным усилителем, собранным ранее...но и шума тоже больше гораздо. Диапазоны переключаются реле LEG12 на 12В. Вторым реле полотно антенны отключается от входа усилителя при передаче на большую антенну, дабы не вывести усилок из строя мощным сигналом. Завтра попробую водрузить конструкцию на крышу для проверки.

Пара фоток.


Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #17 : Февраль 11, 2017, 22:34:02 »
сегодня протестировал антенну с усилком. Ничего хорошего не получилось. Сосёт помехи как пылесос. 59+10. Усилок оказался очень шумным.
Феерическим финалом испытания стало случайное нажатие педали и усилок походу накрылся smile 10 евро в трубу.
Возвращаюсь к схеме первой конструкции.
Теперь надо срочно искать AD8129, т.к имеющаяся плата после кучи экспериментов пришла в негодность.
БЛИН !
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES3JM

  • Пользователь Форума
  • Member
  • *
  • Сообщений: 241
  • KO28JS
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #18 : Февраль 12, 2017, 08:31:53 »
Цитата ES1ACS ()
Теперь надо срочно искать AD8129


Вот здесь есть http://www.elfadistrelec.ee/et....mi=81.6
Yaesu FT-1000MP Mark V field, Yaesu FT-818ND, EPC#07816

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #19 : Февраль 12, 2017, 22:57:48 »
Теперь о проекте.

Сегодня выдался продуктивный день.
Сначала сделал новую плату для МШУ, изменив проект печатной платы. Делал по старенькой как мир ЛУТ технологии. Хотя для SOIC-8 корпуса микрухи надо качественно делать плату.
Плату сделал, просверлил, взял старую, поехал на работу. Там горячим воздухом поснимал SMD компоненты и пересадил на новую плату. УДАЛОСЬ пересадить и микросхему! Правда пришлось припаивать под микроскопом.
Приехал домой, занялся подбором ферритов для дросселей.
Использовал метод с анализатором.
Оказалось у меня из кучи всяких надёрганных колец почти ничего толкового и нет. Но что то всё таки нашёл.
Вместо T2, который в случае питания по отдельному проводу мотается на одном НЧ кольце, я использовал 2 отдельных дросселя на НЧ ферритовых стерженьках катушек, выпаянных из БП компьютера. Нет у меня НЧ колец малых габаритов.
Для Т1 взял ВЧ кольцо. Не знаю что за материал, очень похож на 43. Может быть и он. Провёл замеры, оказалось резонирует на 2,5 МГц Z=15 Ом минимум. Не ноль, но хоть так.

Временно подключил к старой снятой рамке. Настроил по быстрому в резонанс. РАБОТАЕТ ! Даже лучше самого первого варианта.

Вот несколько фоток.


Здесь хорошо виден спектр принимаемых сигналов RTTY на 80м.

Теперь МШУ.
Лампочки нужды для защиты входа от мощного сигнала с передающей антенны. После лампочек в цепи стоят диоды. Об этом рассказано в форуме автора идеи Игоря DL2KQ.

Большое кольцо - Т1. По 12 витков провода 0,5мм.
Внизу Т2 и L4. Индуктивность около 200uH.




Временно в корпусе от старой антенны.



Пара полезных вещей. Очень выручает при всяких настройках, когда надо быстро вогнать в резонанс. Правда надо учитывать L и C провода.

http://hf-uhf.eu/forum/_fr/2/7828185.jpg


Общий вид рабочего места :)


Скоро сниму новую антенну со спаленным усилком, этот поставлю туда и потестирую.

Продолжение следует...
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #20 : Февраль 13, 2017, 19:06:36 »
Сегодня поставил усилитель. вот такая картина наблюдается:



80м. Диапазон открывается.

Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #21 : Февраль 27, 2017, 09:13:24 »
Недавний тест на 160м показал неудовлитворительную работу рамки на 160м.
Скорее всего диаметр рамки маловат для этого диапазона.
Дальнейшие этапы для экспериментов:

Поставить кольцо большего диаметра (1,5м).
Поэкспериментировать с фильтром питания в МШУ
И ещё заменить rg58 (прочёл на одном из форумов, что он пропускает шумы как сито) на aircell5.
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #22 : Февраль 27, 2017, 21:01:48 »
Magnetic loop v2.0   smile

Решил продолжить эксперименты с приёмной антенной.
На этот раз решил поэкспериментировать с коаксиальным кабелем в качестве полотна антенны.

Итак, задача:

Сделать максимально защищённую от помех антенну на 80/160м.

Схема на ОУ остаётся прежней.

Сразу оговорюсь!
В инете видел много конструкций таких антенн с применением МШУ в пластиковой коробке. Так вот в условиях города это неприемлимо! Лучше заплатить больше и купить нормальную алюминиевую коробку. Кстати свою брал за 7,80 евро в www.lemona.ee
Коробка из сплава алюминия и прекрасно обрабатывается.

https://www.lemona.ee/?page=item&i_id=116361

Итак, поехали.



Так как согласно схеме у нас ДВЕ ЗЕМЛИ (!), то необходимо питание устройства и оплётку кабеля ИЗОЛИРОВАТЬ от корпуса! Тоесть минус питания и оплётка коаксиального кабеля соединяются друг с другом, но не соединяются с корпусом коробки ! Это очень важно !

Поэтому делаем диэлектрическую вставку, на которой располагаем разъём питания и выход.

 

Вырезаем отверстия в корпусе так, чтобы между гайками и корпусом не было контакта !



Крепим заклёпками или болтиками. Разумеется герметизируем силиконом. Должно получиться вот так:



Так как полотном будет кабель RG6, то я решил сделать съёмное полотно чтобы можно было экспериментировать.
Ставим PL259 UHF разъёмы.

 

Готово!



Далее самое интересное: установка электроники.

Продолжение следует.

Stay tuned!
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Khiva

  • Гость
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #23 : Февраль 28, 2017, 08:26:02 »
Цитата ES1ACS ()
Продолжение следует.

Будем ждать новостей.

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #24 : Февраль 28, 2017, 10:23:51 »
Полезная статья про действующую высоту магнитной антенны.

http://sezador.radioscanner.ru/pages/articles/sources/mloopheight.htm

Как говорилось выше,
Очевидно, что для эффективной работы экранированной рамки необходимо, чтобы экран и рамка были выполнены как
можно более качественными (скажем, экран – толстая медная труба, а рамка
– толстый медный провод). В противном случае и без того малый КПД рамок
будет уменьшен.


Поэтому появилась идея в имеющуюся 22мм медную трубку от передающей магнитной антенны внутрь вставить трубку от тормозной системы авто. Она 4,5мм. Сопротивление будет меньше, селективность выше, а соответственно и лучшая отстройка от помех.
Это так, на перспективу для экспериментов.

Решил собрать воедино полезную информацию из ответов в форуме DL2KQ:

Цитата: DL2KQ от 12 Февраль 2015, 13:28:45Цитата: UK8AFV от 17 Февраль 2015, 06:20:14
Если сделать отвод от середины магнитной антенны, то подключив между ним и корпусом резистор килоом 100, можно удалить R3 и R4.Нет ли при этом риска потери симметричности входной цепи?  Найти электрическую середину будет непросто.

По постоянному току (что наиболее важно) нет, т.к. сопротивление резистора намного выше сопротивления половинок катушки.
А по ВЧ возможный небольшой дисбаланс  (из-за неточной середины на
отводе) будет воспринят как синфазный сигнал и благополучно подавится
миксросхемой.

-------

Транс Т1 намотан на кольце К10Х6Х4 из феррита 600НН, содержит две обмотки по
13 втк. проводом ПЭВ 0.3мм. Исходил из того, что обмотки должны иметь
индуктивность не менее 45 uH, чтобы импеданс обмоток на частоте 1.8 МГц
был не менее 500 Ом. Разумеется, транс можно намотать  и на
Амидоновских кольцах FT37-43 (u=850), обмотки по 12 втк.  А вот  кольцо
из материала 77 (u=2000) я бы не стал использовать - работать, конечно,
будет, но уже, возможно, с потерями, которые будут тем больше, чем выше
частота, а я планирую слушать до 10 МГц .
Транс T2 (фактически - симметричный дроссель) намотан на кольце К10Х6Х4.85 из
неизвестного феррита с измеренной проницаемостью u=4500, здесь высокая
проницаемость уместна ! Намотано скруткой из двух проводов ПЭВ 0.3 почти до заполнения.

« Последнее редактирование: 28 Апрель 2015, 19:58:43 от UK8AFV »

-------

Прошу прощения , может пропустил подобный вопрос выше.
Нужно-ли обестачивать усилитель , замыкать входа Если передающая антенна рядом - 20м. Или диоды справляются??? Приемная антенна - k9ay. На передачу - GP.
us6ex


Выключать не нужно. При 20-ти метрах расстояния и разумной мощности  диоды справятся.
Если расстояние до передающей антенны меньше, и/или в ней серьёзная
мощность, то перед диодами имеет смысл последовательно и симметрично
включить две малогабаритные лампочки накаливания
DL2KQ
----------

если параллельно этой петле подключить настроечный конденсатор и перестраивать его по диапазону. Получается магнитная рамка, питаемая
сразу на весь контур. R2 тут не нужен, а сумма R3+R4 должна быть в
желаемую добротность антенны раз больше реактивного сопротивления рамки
(т.е. одновитковой катушки) на данном диапазоне.

Считаем. Индуктивность одного витка диаметром метр около 2 мкГн. Это около +J45
Ом на 3,6 МГц. Добротность хорошо повышать для селективности, но плохо
для частой перестройки. Выберем добротность 500 (полоса получается
3600/500 ~7 кГц, меньше нельзя начнем SSB сигналы резать).  Значит
параллельное сопротивление контура (считая конденсатор очень хорошим по
добротности) 45*500 = 22,5 кОм.  Значит R3  R4  должны быть ~ по 12 кОм.
На самом деле - раза в 1,5... 2 больше, т.к. мы не учли конечную
добротность самой рамки и конденсатора и их шунтирующее действие.

Использовать же столь малую рамку апериодически (т.е. с R2 и без параллельного
конденсатора) на мой взгляд нет смысла из-за слишком того что такая
рамка даст слишком малый сигнал. А операционник наши по шумам  хоть и
неплох, но все же сильно проигрывает ВЧ малошумящим транзисторам.
DL2KQ
---------
Получается как то так:

Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #25 : Февраль 28, 2017, 22:21:55 »
Сегодня в связи с собранием, не успел доделать конструкцию.

Вот что успел:

Сделал один виток из кабеля RG-11.
Индуктивность центр. жилы получилась 4,7 uH
Длина кабеля 3,7м

Плата устройства(уже слегка замученная со следами термоклея):

 

Трансформатор связи ещё надо будет подогнать. Делал наугад. Намотал по 13 витков провода 0,18мм.
Развязывающий мотал бифилярно почти до заполнения. Индуктивность получилась >1mH

Поставил в корпус. Сверху видно, что клемма, прикрученная к корпусу, припаивается к одной из земель платы.
Антенный разъём идёт корпусом на вторую землю и не соединяется с первой (точнее соединяется через развязывающий тр-р. Это важно!)



завтра испытания
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Khiva

  • Гость
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #26 : Март 01, 2017, 08:45:39 »
На днях получил МШУ в платмассовой коробочке от r0sms. Наспех собрал антеннку из медной трубки 19мм диаметром 1метр проводом 3мм. Включил на 40м через тюнер шум 59 ,как и было при "эталонной"антенне
G5RV.
При повороте рамки шум уменьшается до 55, видимо меняется направление на помеху. Приём в комнате, конечно неважный.
Вещалки без проблем. Но, hamы слышы только самые громкие.
Буду искать дюралевую коробочку и повешу пару защёлок на кабель при выходе из МШУ и перед инжектором питания,посмотрим что получится. Подниму на крышу только когда шум упадет до S2-S3.

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #27 : Март 01, 2017, 08:59:04 »
Да, в городе лучше металлическую коробку использовать. Если удаётся отстроиться от помехи, то это уже хорошо!
На фидер обязательно надо вешать защёлки, а то грязь пособирает.
У меня самая первая конструкция стояла на моторе, я её крутил, но к удивлению особой разницы в приёмном сигнале не заметил, хотя когда тестировал в подвале, то направление заметно ощущалось. На крыше такого не наблюдал. От шумов немного отстраивалась. Сейчас потестирую вторую версию и наверно без мотора поставлю.

Забыл упомянуть, что в схеме R2 и R3 должны быть с допуском НЕ БОЛЕЕ 0,1% !
Сегодня в обед сгонял в магазин, купил 35шт 60,2КОм и на работе сидел подбирал попарно smile
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Оффлайн ES1LL

  • Администратор
  • Member
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • ex. ES1ACS
    • Радиолюбители Эстонии
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #28 : Март 01, 2017, 22:56:28 »
Поставил отобранные резисторы.
Проверил сегодня конструкцию. Честно говоря каких то кардинальных перемен не заметил. На 80м как был шум в резонансе 59 так и остался.
На 160м та же картина. Разумеется вне резонанса рамка шумит гораздо меньше, но и сигналы от станций пропадают.

Провёл тесты:
При питании от батарейки и при питании от импульсного БП уровень шума одинаковый. Значит фильтр по питанию работает.
Поигрался с согласующим трансформатором. Уменьшение количества витков в обмотках никак не отразилось на величине принимаемого сигнала. Хотя если и как то отразилось, то я этого не заметил.
При отключении полотна антенны усилитель практически не шумит. Возбудов нет.
Начал теряться в догадках, чего ещё такого можно придумать. 
Тестировал конечно в подвале, но честно говоря по предыдущим конструкциям разницу в уровне шумов внизу и на крыше я не заметил.
Yaesu FT-450D. Clubs: EPC#24320 DMC#07765 RDRC#902 WCAG#203

Khiva

  • Гость
Приёмная антенна КВ с МШУ
« Ответ #29 : Март 02, 2017, 07:23:14 »
Может надо разобраться с природой самого шума, если она интерферирует многократно и идёт со всех сторон,
конечно от неё не отстроиться. У меня,например, основная помеха от LED светильноков или их драйверов, китайских вещалок и ещё чего то,что пока не определил. Подавителем помех от ur8lv иногда удаётся подавить на 10-15дб, но не плавающие. 
А если подвигать и место подобрать. Наверное, фидер тоже "сосёт". Потом, вот эта петрушка с отдельным проводом питания тоже мне не очень нравится,потому как тоже будет что-то превносить,хотя отрезана дросселями. Ведь физику процесса до конца никто не догнал, поэтому у всех получается по-разному.
И конечно, есть смысл городить, если есть какой-то выигрыш по сравнению с другой антенной.