HF-UHF

Технический форум => Антенны => Антенны КВ => Тема начата: RK7009SWL от Январь 26, 2020, 16:22:04

Название: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 26, 2020, 16:22:04
Всех приветствую! Я начинающий радио любитель из Крыма. Хочу изготовить себе антенну  диапазона КВ 20-80м для начала. Вот соорудил мачту для подвеса диполя примерно 10м высотой, диполь хочу сделать из полевика провода со стальными жилками внутри. Плечи симметричные по 13,5м и запорный трансформатор 1:1 по центру на подвесе примерно такой формы как на фото только без катушек траповых. Как думаете что то получится у меня? (http://i.piccy.info/i9/1ee18dc4091a4abb98511c5d9bdbee45/1580048134/32220/1290068/001_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13619457/a0e9cedeb98bef1ea88e9622e2ac5151/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-26-14-15/i9-13619457/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-26-14-15/i9-13619457/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/af21798315ad2c45158c99647daf3e86/1580048186/82690/1290068/002_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13619459/4f702f67318aacbdded01645c762d5e9/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-26-14-16/i9-13619459/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-26-14-16/i9-13619459/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/2677911e6c3b689739a24f4ba023e15f/1580048269/54961/1290068/003_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13619461/0fed4cb9b77895f5a1689a70c8cfb0b8/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-26-14-17/i9-13619461/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-26-14-17/i9-13619461/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/560691b137fd06733a50c00d42f8b7fc/1580048383/60412/1290068/jg3aro_img1200x900_1577890534lqwjaf16736_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13619463/366e564ed3d314d8bce5e2c90e7d29a3/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-26-14-19/i9-13619463/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-26-14-19/i9-13619463/755x566-r)
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ex. ES1--- от Январь 26, 2020, 16:45:58
Игорь добрый день и с первой публикацией на нашем сайте  :) !

Скажу наверное так, на приём такой диполек пойдет наверное даже 160-10 м , а вот на ПЕРЕДАЧУ без тюнера будет уже не обойтись.

Например у моего Gipsy https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=747.0  Если использовать без тюнера приходится играть длинной плеч,там на каждый диапазон своя цветовая маркировка.

Веревка Sigma https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=778.0 работает 7-50 МГц но только с СУ.

Очень сильно будет зависеть от типа земли (земля,песок,камень) .

Если есть хорошее прохождение то даже дальние связи можно будет проводить на простую LW веревку.

Конечно сколько людей,столько и мнений  :D первую антенну можно сделать длинный провод 10 метров с ферритовым Balun-om . Просто и надежно. Когда подойдет Японский тюнер-пригодится  :) . Ну и конечно для всех антенных измерений потребуется анализатор.  У нас они тут ... https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=96.0       
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 26, 2020, 17:19:33
Если я правильно понял, настроить в резонанс на передаче удлиняя или укорачивая концы плеч можно только при помощи приборчика KSW с минимальным отклонением стрклки 1-1,5 и только под один диапазон. Если переключаешь на другой диапазон то всё уже надо опять ловить резонанс длиной веревок? А антенный тюнер это позволяет делать без укорачивания-удлиняя концы диполя? Вот такой себе я приобрел тюнер, он бу и не очень дорогой. На первое время наверное будет мне достаточно чтоб ознакомится с его работой. (http://i.piccy.info/i9/cfeaed347d171a7960de6970a169df6a/1580051752/116476/1290068/w363399119_011.jpg) (http://piccy.info/view3/13619588/7537b78d24b5f09ebabbcb90f5bc8407/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-26-15-15/i9-13619588/640x480-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-26-15-15/i9-13619588/640x480-r)
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ex. ES1--- от Январь 26, 2020, 17:26:55
Совершенно верно!СУ позволяет найти золотую середину и не бегать на улицу подстраивая лыжными палками длинну антенны  :D . 

Выбрать диапазон и играя ручками настройки найти наименьшее отклонение стрелки на передачу. Когда нарастет опыт то можно настраивать даже по максимальному шуму в приёмнике  :) не включая передатчик  .  Ну вот,на данном тюнере есть положение переключателя -WIRE для простой веревки.

При работе из полей который год я использую свою самоделку ... https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=116.0 тут нужно покрутить всего одну ручку.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ES1LL от Январь 26, 2020, 22:31:39
Здравствуйте, Игорь !
В своё время искал наиболее универсальной антенны на много диапазонов.
Как начинающему радиолюбителю, могу посоветовать антенну inverted v.
В качестве примера можете глянуть статейку https://hf-uhf.eu/ru/stati/82-put-nachinajuschego-korotkovolnovika.html (https://hf-uhf.eu/ru/stati/82-put-nachinajuschego-korotkovolnovika.html)
Там я делал из оголённого провода. Но это совсем не мешает сделать из полёвки. Можно из расплетённой, можно в 2 провода как есть.
Работала на диапазонах 80,40,20,15,10м
Мачта 10м будет достаточна. Самые длинные плечи можно разнести по дальним уголкам участка.
Настраивается в резонанс по минимуму КСВ.
Преимущества:
Не надо согласующих устройств, переключателей и т.д
Один раз настроил и не надо бегать подстраивать.
Осадки в виде дождя не влияют на работу и не уводят резонансную частоту.
Излучение идёт больше в зенит, соответственно лучше слышны ближние страны до 3000км, а при хорошем прохождении можно и до 7000-10000км сработать.

Недостаток:
При нерасплетённой полёвке есть риск обледенения полотна и соответственно увеличении нагрузки на мачту и полотна в целом. Зависит от региона.

Это небольшая информация исходя из личного опыта работы с антенной.
Считаю что для начала - самое хорошее решение.
Чтобы работать с дальними станциями потребуется уже более серьёзное антенное оборудование.
Также важно заземлить антенну, чтобы летом не словить молнию.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ES4AW от Январь 27, 2020, 16:11:34
Также можно почитать и попробовать сделать OCF диполь. Вполне может получиться при ваших условиях.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ES3JM от Январь 28, 2020, 09:05:30
А я-бы посоветовал вот такую антенну:

http://www.radioamatoripeligni.it/i6ibe/balun9a1/balun9a1.htm

Балун изготавливается на ура ( сам сделал и проверил анализатором балун 9:1 ) и при длине провода 16,2 метра с антенным тюнером можно вполне себе работать практически на всех диапазонах от 80 до 10 метров. А если использовать провод длиной 30 метров и более - то будет доступен и 160 метровый диапазон.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 28, 2020, 21:19:56
Спасибо большое всем за добрые советы! Я сначала попробую установить диполь с наклонными лучами чтоб хоть ознакомится хотя бы на одном диапазоне. Еще надо трансивер опробовать я его толком не изучил и не включал на передачу. Не пробовал ни когда настраивать в резонанс и всё такое. В общем вопросов будет много по ходу установки, включению и настройки. Жду когда приедет балун1:1; изоляторы; тюнер чтоб уже собрать диполь. Хотелось бы чтоб посоветовали мне что еще приобрести из приборов для настройки антенны. Приборчиков много продают но я в них не разбираюсь, или одного тюнера будет достаточно? Ну а пока учу вот это, как само собой разумеющееся в этой области https://www.youtube.com/watch?v=7HTl3JZXSys&feature=emb_rel_pause
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ex. ES1--- от Январь 29, 2020, 06:47:22
Про антенный анализатор я уже писал, а так нужен будет нагрузочный резистор на 50 Ом. Хоть покупной, хоть самодельный на мощность не менее 100 Вт.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 29, 2020, 09:38:52
Нагрузочное сопротивление 50ом 100W это такое?:(http://i.piccy.info/i9/30756551dec4b4d494765475804c9714/1580283176/44343/1290068/i_img600x462_1579679719jre9gg722653.jpg) (http://piccy.info/view3/13624357/bb6e4828ed51bad1022a065077691004/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-29-07-32/i9-13624357/600x462-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-29-07-32/i9-13624357/600x462-r) Анализаторы есть вот такие в продаже:(http://i.piccy.info/i9/25b926df802e76f790f003e12c9d481d/1580283283/59515/1290068/i_img450x600_1567076924ofclb519146.jpg) (http://piccy.info/view3/13624360/8af3da8b61562f51a6890a8f0939482f/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-29-07-34/i9-13624360/450x600-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-29-07-34/i9-13624360/450x600-r) И есть такой(http://i.piccy.info/i9/047de0390ba9c32d4af73797a31b499d/1580283437/54756/1290068/nanovna_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13624361/b1b4d3d96cc68c5ca96ecfd244f2d7a0/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-01-29-07-37/i9-13624361/653x653-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-01-29-07-37/i9-13624361/653x653-r)
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ES3JM от Январь 29, 2020, 12:46:44
Этот нагрузочный резистор 15W для длительного использования и 100W на пиках ( на нём-же и написано). Антенный анализатор я-бы  посоветовал NanoVNA.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 29, 2020, 15:48:58
ES3JM , спасибо! Буду теперь знать.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ex. ES1--- от Январь 29, 2020, 17:33:41
После всех моих тестов,иногда даже диких  :) когда резисторы по 100W работали как генераторы дыма , приобрел основу для резиситора на 800W https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=263.0   НАСТОЯЩИХ 100-200W держит крепко как тузик грелку  :D . Лучше сделать для себя родимого один раз и на всю жизнь. 

Анализатор Mini-60 (sark-100) достойный за свои деньги ! Сколько лет уже сам пользуюсь. Приборы с маленькими разъемами SMA даже не хочу рассматривать,антенны крутить придется много,выломать можно быстро. Если чуть подороже то Mini-600     
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 29, 2020, 18:07:24
Эквивалент передающей антенны - нагрузочный резистор (dummy load) с сопротивлением 50 Ом. Предназначен для измерения выходной мощности радиопередатчика без выхода в эфир Как измеряют мощность? Допустим я подключил нагрузочное сопротивление в антенное гнездо, включил передатчик,  где и чем эту мощность смотреть? Должно быть еще какое то подключение измерительного прибора? Если есть картинка ткните меня туда плиз.
Название: Re: первая антенна
Отправлено: ex. ES1--- от Январь 29, 2020, 18:15:51
Второй индикатор на тюнере Yaesu FC-301 измеряет мощность. На задней стенке должны быть 2 разъема IN и OUT . К in подключают коаксиальным кабелем трансивер, к out мощный нагрузочный резистор.

Вот для примера мои приборы для измерения КСВ и мощности. https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=95.0

Или согласующее устройство с режимом измерения этих величин https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=768.0 
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Январь 29, 2020, 18:21:06
Понял, он ставится в разрыве. Спасибо Андрей!
Название: Re: первая антенна
Отправлено: RK7009SWL от Февраль 29, 2020, 19:32:10
Мой диполь в подвесе. (http://i.piccy.info/i9/564d1a4dd0c58299227ea05681e9a5c8/1582997278/69818/1290068/001_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13682624/a0a7a55e6e6e04eabb774666fd4cef63/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-29-17-27/i9-13682624/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-29-17-27/i9-13682624/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/c7ee6f372e4a78bc704da3b04899936d/1582990685/52383/1290068/003_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13682468/0dd702e322358a421fb0fc3e9358400e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-29-17-28/i9-13682468/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-29-17-28/i9-13682468/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/564d1a4dd0c58299227ea05681e9a5c8/1582997278/69818/1290068/001_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13682624/a0a7a55e6e6e04eabb774666fd4cef63/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-29-17-28/i9-13682624/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-29-17-28/i9-13682624/755x566-r)(http://i.piccy.info/i9/bc13b76a28ecad59541587ecbacc9565/1582997458/54711/1290068/002_800.jpg) (http://piccy.info/view3/13682632/0672d4a208da55127d23accbad2da08e/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2020-02-29-17-31/i9-13682632/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2020-02-29-17-31/i9-13682632/755x566-r)