HF-UHF
Работа в эфире => Изучение телеграфа => Тема начата: ES1LL от Февраль 19, 2019, 10:01:43
-
Посовещавшись с участниками клуба возникла идея изучения телеграфа.
Отличная возможность это сделать предоставлена на сайте https://lcwo.net (https://lcwo.net)
Предлагаем организовать самостоятельное изучение на сайте и делиться результатами достижения с участниками клуба.
Всего 40 уроков. Если мы будем изучать хотя бы по 1 знаку в день, то за 40 дней будет прогресс. Начинать можно с 10 слов в минуту (10WPM). Затем увеличивать скорость.
Вот пример настроек:
[ Invalid Attachment ]
А вот пример отчёта, которым будем делиться:
[ Invalid Attachment ]
-
Маленький совет начинающим изучать телеграф - не заучивайте количество точек и тире в знаке, а заучивайте мелодию знака. Когда будете увеличивать скорость приёма - сильно поможет. Т.к. с определённой скорости просто не будете успевать принимать знак.
-
Маленький совет начинающим изучать телеграф - не заучивайте количество точек и тире в знаке, а заучивайте мелодию знака. Когда будете увеличивать скорость приёма - сильно поможет. Т.к. с определённой скорости просто не будете успевать принимать знак.
Ценный совет! Спасибо!
-
Да не за что. Я занимался в радиоклубе в секции скоростной телеграфии, поэтому кое-что ещё осталось в голове. :D :D :D
-
[ Invalid Attachment ] [ Invalid Attachment ]
Если внимательно посмотреть на строки напевов и еще внимательнее на слоги, то можно увидеть одну закономерность. На знак тире приходятся слоги с гласными буквами "А" и "О". Исключение составляет сама буква А, которая начинается со слога "ай".
Для лучшего запоминания, содержание напевов можно менять под себя. Важно, что бы это было для Вас удобно. Я знаю людей которые напевают совсем другое, что оно даже не ассоциируется со знаком, но их так учили. Кроме знаков, указанных в таблице, имеются еще несколько, но в силу их не очень большой значимости, мы не будем на них акцентировать свое внимание.
http://cq73.narod.ru/Cw/all_cw1.html
-
Из своего опыта, пока застрял на цифрах :)
Но скажу, что иногда советуют выучить мелодию и использовать сразу та-та-ти-ти. Мне это не пошло и я выучил напевы.
С напевами имеет смысл поглядеть альтернативы.
Например выше написано для Г гаа-раа-жи , мне понравилось га-га-рин. Тут видно дело первого восприятия на слух.
Как и для буквы С я учил на ( си-не-е ) , а ( са-мо-лёт )
Со временем некоторые напевы не вспоминал, так как уже в голове звучала мелодия буквы. Без ассоциаций.
Тут также можно посмотреть напевы http://r9o.ru/?page_id=3691 и может составить свой список, что легче будет слышать и понимать.
-
Легче напевами. Там ниже на картинке приведен наиболее легкий к восприятию вариант напевов. Примерно такие в армии изучали. Через три недели вся рота хором ночью орала напевы, а еще через неделю практически все принимали с хорошей скоростью и запоминанием двух групп перед расписыванием. Запоминаешь две группы по пять знаков, и пишешь пока принимаешь третью группу. Долго ставили руку для передачи на дубовых армейских ключах (кто-то уже в форуме тут выставлял подобный ключ - самый жуткий, из всех телеграфных ключей мира, черная коробка :)) Неправильное положение кисти руки, и через пару минут передачи скорость падает стремительно.
Из своего опыта, пока застрял на цифрах :)
Но скажу, что иногда советуют выучить мелодию и использовать сразу та-та-ти-ти. Мне это не пошло и я выучил напевы.
С напевами имеет смысл поглядеть альтернативы.
Например выше написано для Г гаа-раа-жи , мне понравилось га-га-рин. Тут видно дело первого восприятия на слух.
Как и для буквы С я учил на ( си-не-е ) , а ( са-мо-лёт )
Со временем некоторые напевы не вспоминал, так как уже в голове звучала мелодия буквы. Без ассоциаций.
Тут также можно посмотреть напевы http://r9o.ru/?page_id=3691 и может составить свой список, что легче будет слышать и понимать.
-
Расскажу свою немного печальную историю.
В своё время lcwo что-то нифига не вставил, учил я базовый функционал по каким-то американским урокам на ютубе. Выучил 10-12 wpm, потом начал скорость подымать вот тут http://morse.ua4.ru/ - за год, с дикими перерывами ( реально - месяца 2 занятий ), поднял до 20, потом до 25. И встал. Быстрее просто не успеваю писать, а и то, что успеваю - прочитать потом нелегко.
Взялся работать в эфире... Ну что, проблемка однако - все в один голос дудят, что если научитесь принимать - передача сама пойдёт. У меня не пошла. Стучу на двухрычажном 14 wpm, и то ошибки вылазят - ключ разболтаный, руки не ходят иногда, после физ. усилий, ну и прочее. На такой скорости отвечают редко. Когда зовёшь кого-то, цекуляющего на 25 wpm - читать-то я его читаю - как правило, ответа нет. А ещё проход никакой, времени нет в эфире сидеть, этцетера - вот и получается одно qso в неделю.
Так-что телеграф-то я как-бы выучил, но точит чего-то, как будто где-то чего-то недодали...
И да, учил я его для чего - с моими мощностями и антеннами дэиксы только телеграфом. Пасифик и Австралию я только слышал ( в cw естественно ), ссб не берёт ни на приём ( в лучшем случае - куски какие-то ) ни на передачу. А вот выучил - и проход на 15 умер. Абыдна...
-
А как с клавиатурой - можешь работать быстро? Если ДА, тогда выход есть - MFJ-495+клавиатура ну и можно ключ подключать. Это я про передачу. Я свой первый ключ сделал из ножовочного полотна плюс схема простейшая на микрухах К155 серии. Работал на нем несколько лет.
-
Не стоит отчаиваться. Медленная передача? Не проблема. Есть даже клуб специальный, члены которого выше 15 не подымают скорость. Весьма активные ребята на 40 и 20 в конце cw участка как правило работают. А зачем приём записывать? Ладно позывной и рапорт, а остальное то зачем? В эфире сейчас много телеграфных болтунов, которые и про погоду, и про собачку свою расскажут. Как правило итальянцы, им пск наскучил, они настроились на телеграф и долбят с компьютера свои макросы.
Начинайте даже не на dx, а станциях активности - краткие QSO - обмен рапортами. Свой позывной прочитаете на любой скорости, а рапорт как правило 5nn прилетит, тоже читается на любой. В ответ также рапорт и спасибо и все. Руку набили, тогда можно к болтунам подключаться.
Ключ - важнейший элемент. Да, мой первый тоже был - лезвие от ножовки по металлу. Потом пошли и бенчер и кент. Сейчас оба в активе. Ключ должен быть с тяжелой платформой и легкой механикой. Про страйт - даже не стоит и думать. Я уже писал ниже - для страйта нужна хорошая тренировка кисти руки - тогда и скорость будет, и ровность передачи. Мы с привязанным к руке кирпичом нарабатывали положение кисти, а потом по 25 и выше передавали. Но тогда других не было. Сейчас хороших манипуляторов масса.
Расскажу свою немного печальную историю.
В своё время lcwo что-то нифига не вставил, учил я базовый функционал по каким-то американским урокам на ютубе. Выучил 10-12 wpm, потом начал скорость подымать вот тут http://morse.ua4.ru/ - за год, с дикими перерывами ( реально - месяца 2 занятий ), поднял до 20, потом до 25. И встал. Быстрее просто не успеваю писать, а и то, что успеваю - прочитать потом нелегко.
Взялся работать в эфире... Ну что, проблемка однако - все в один голос дудят, что если научитесь принимать - передача сама пойдёт. У меня не пошла. Стучу на двухрычажном 14 wpm, и то ошибки вылазят - ключ разболтаный, руки не ходят иногда, после физ. усилий, ну и прочее. На такой скорости отвечают редко. Когда зовёшь кого-то, цекуляющего на 25 wpm - читать-то я его читаю - как правило, ответа нет. А ещё проход никакой, времени нет в эфире сидеть, этцетера - вот и получается одно qso в неделю.
Так-что телеграф-то я как-бы выучил, но точит чего-то, как будто где-то чего-то недодали...
И да, учил я его для чего - с моими мощностями и антеннами дэиксы только телеграфом. Пасифик и Австралию я только слышал ( в cw естественно ), ссб не берёт ни на приём ( в лучшем случае - куски какие-то ) ни на передачу. А вот выучил - и проход на 15 умер. Абыдна...
-
А как с клавиатурой - можешь работать быстро?
И не могу, и неспортивно несколько, с клавиатуры-то. В конце 80-х писал клавиатурный датчик на Микроше - работало оно, но как-то не пошло.
Не стоит отчаиваться
Да я особо и не отчаиваюсь. Выучить телеграф я выучил, работать могу, проход только нужен соответствующий. Чехи, немцы и шведы в CW - оно, конечно, неплохо, но хочется-то более интересного... Не, тут проблема другая - на форумах все агитируют учить телеграф, типа терпенье и труд всё перетрут, без телеграфа ты радионвалид и проч., а вот реально помочь начинающему - просто ответить на низкой скорости - желающих не больно-то много...
-
Не, тут проблема другая - на форумах все агитируют учить телеграф, типа терпенье и труд всё перетрут, без телеграфа ты радионвалид и проч., а вот реально помочь начинающему - просто ответить на низкой скорости - желающих не больно-то много...
Легко :) Только у меня антенны на НЧ бэнды нет, можно и на 144 или 430. Отвечу с любой скоростью
-
Вчера провёл QSO с молодым поляком. Парень работал очень медленно, ошибался - но работал. Если я правильно понял, это было его первое QSO. Такие парни сейчас не редкость на бэндах. И да, SKCC создали новый ежемесячный эвент для тихоходов. Отличный момент для тех кто изучает телеграф и хочет практиковаться в реальном QSO.
Announcing the SKCC Slow Speed Saunter
Beginning on July 1st, 2019 the SKCC will run a monthly slow Speed CW operating event named “Slow Speed Saunter” on the first day of each month.
This 24 hour operating event is open to ALL licensed Amateurs.
The Slow Speed Saunter will run concurrent with the SKCC SKN from 0000 utc to 2359 utc to encourage new CW operators and those of us who enjoy operating at slower speeds to get on the air independent of sprints, contests, or special events, and improve our CW skills in a friendly relaxed environment.
Please join us on the first day of each month starting on July 1st
Complete details can be found at HTTPS://SKCCGROUP.COM
-
-
Статья про работу на ямбическом ключе
https://www.ruqrz.com/rabota-na-yambicheskom-klyuche/
-
Возобновил изучение, тренируюсь на lcwo.net пока два урока с точностью сто процентов со скоростью 9,5 слов в минуту, выше не поднимается, а может связано с задержкой нажатия на кнопку проверки результатов:) двигаемся дальше.
Избрал методу многократного повторения, каждый урок десяток раз, потом тест. Напевы из таблицы никак в голову не лезут, посему запоминаю звучание знаков.
-
Возобновил изучение, тренируюсь на lcwo.net пока два урока с точностью сто процентов со скоростью 9,5 слов в минуту, выше не поднимается, а может связано с задержуой надатия на кнопку проверки результатов:) двигаемся дальше.
Избрал методу многократного повторнния, каждый урок десяток раз, потом тест. Напевы из таблицы никак в голову не лезут, посему запоминаю звучание знаков.
Заучи напевы. Вариантов масса - выбери наиболее проходящие для тебя. Ходи, напевай. Глядя на какой-либо текст, попробуй в голове напеть. Не спеши забивать голову звуком. Закрепи напевы. Затем переходи на восприятие. Есть масса подобия адкм, выбери текстовые группы - слушай, не рвись сразу расписывать. Возьми манипулятор, тренируй передачу. Начни с буквы Ж. Затем просто стандартные процедуры связи. Отбивай свой позывной, привыкай к его звучанию. И так постепенно начнёшь слышать текст.
-
Понял, буду искать подходящие напевы, про манипулятор потом потолкуем подробнее, в скайпе. Будем заниматься, цель обозначена.
-
Небольшой отчет о проделанной работе:
Подобрал для себя напевы, которые легко ложатся в голову.
(https://i.ibb.co/svLbVYX/D85-C55-C6-10-EB-40-BC-928-C-778-BE3-A8020-E.jpg)
На сегодняшний день заучены напевы до буквы М. По рекомендации опытных товарищей (Спасибо Сергею ES4RM и Андрею ES4AW за наставления и рекомендации) хожу везде напевами читаю все надписи. Результат портясающий.
Второе, нашел для себя программку для телефона Morse Machine, платная, 0,99 EUR, позволяет изучать телеграф, выбор методов большой, LCWO, Koch и т.д.
В режиме изучения знаки передаются со скоростью 20 слов в минуту. Для себя нашел самым продуктивным слушать и напевать знаки. Потом в режиме контроля программа играет знаки с той же скоростью, напев напеваю в уме, по тесту результативность 90-100%.
-
Не знаю надо ли изучать доп. буквы кириллицы на начальном этапе.
Сам изучаю только основные буквы+цифры.
-
Не знаю надо ли изучать доп. буквы кириллицы на начальном этапе.
Сам изучаю только основные буквы+цифры.
Я пока тоже только латиницу и цифры. Алфавит напевами заучил, цифры завтра- послезавтра, напевы сейчас повторяю при виде любой буквы на латинице, почти рефлекс.
-
Не знаю надо ли изучать доп. буквы кириллицы на начальном этапе.
Сам изучаю только основные буквы+цифры.
дополнительные не надо
-
Коллеги телеграфисты, а каков правильный протокол проведения qso телеграфом? Интернеты разнятся, американцы одно пишут, россияне чуть иначе. Сергей ES4RM поделись знаниями, пожалуйста, что освоить впервую очередь, полезно всем будет.
-
Очень полезный сайт для тренировки приема.
www.morsedx.com
Сервис платный, после пообных трех дней требует подписки. Но, оно того стоит. Комплекс упражнений направленный на формирование и совершенствование навыков по приему групп знаков, без записи, только мозг. Методика так называемого brain training. Контроль производится в виде тестовых заданий на прием групп знаков длинной от 4 до 8 знаков на скоростях 15-30 слов в минуту. Пропеть напев в голове не успеть, гарантированно. Если пропевать упустишь следующие знаки в группе. Учит принимать головой и полностью группу.
По себе скажу, начав заниматься по данной методике стал воспринимать реальный эфир значительно легче.
-
Ты сейчас уже можешь поглядеть назад и например сделать выводы, что из стандартных напевов лучше соответствует мелодии
-
Ты сейчас уже можешь поглядеть назад и например сделать выводы, что из стандартных напевов лучше соответствует мелодии
Это да, у меня вообще напевы из нескольких таблиц собрались в итоге. Кому какой ложится в голову - индивидуально.
-
а каков правильный протокол проведения qso телеграфом?
http://cw4u.org/download.html
Там есть плакат с образцом щсо.
CW QSO ejemplo - не надо бояться испанской надписи, он на английском
Может подойдёт.
Мне помогло.
-
О, спасибо коллега, на первых порах упрощенные qso тренирую на прием и передачу. Плакат утащил себе.
-
Утащил в архив полезностей.
Благодарю !
-
CW Academy: бесплатный 2 месячный курс телеграфа. Уровни от начального до контестного.
Расписание 1 час в день/ 6 дней в неделю, учеба организуется по мере наполнения групп и 4 раза в год.
https://cwops.org/cw-academy/cw-academy-options/
Учеба проводится онлайн, через Zoom. необходимо иметь ключ (только не прямой), и либо трансивер либо пискуна.
-
Рамиль, чуть выше ты делал таблицу напевов. Со временем там какие то напевы изменились ? Что лучше помогают запоминать.
-
Рамиль, чуть выше ты делал таблицу напевов. Со временем там какие то напевы изменились ? Что лучше помогают запоминать.
Андрей не, табличка та по которой все улеглось в голове, W не хотел сначала запоминаться, потом получилось. Мне моя табличка помогла в итоге, хоть и по мере учебы собирал из разных таблиц, все равно по итогу пришел к этой но только из нее кириллицу выкинул. Да, кстати, при тренировке на передачу лучше перед глазами таблицу не держать, это как костыли, привыкнешь и не уберешь, все время глазами искать будешь. Пока себе тренировочные упражнения генерирую рандомные, цифро-буквенные их и передаю. Так же qso, из лога набрал позывных и в тетрадочке карандашом меняю себе позывные.
-
Батя стукочём в армии был. Говорил то же что то про напевы. Щас правда ничего не помнит уже
-
Ждём тебя в нашу компанию, заоодно и папа вспомнит старые мелодии.
-
К сожалению отец из под ГБ палки всё это учил и носил этот ящик за спиной. Думаю, кроме мата, вынуть из него мало что получится. Тогда ведь было как? Посмотрели на тебя и сразу определили род войск.
-
Я в 99ом, когда призвался, то же в связиств хотел. Но потом со старослужещими поговорил и понял, что ТАИ 57 и катушка за спиной - эээ... Вобщем сразу заболели колени и стал я водителем
-
Нашел очень интересную книгу Вильяма Пирпонта N0HFF "The Art and Skill of Radio-Telegraphy" - книга есть квинтессенция исследований и опыта по изучениюю, усовершенствованию навыков работы телеграфом. 241 страница, книга на английском.
Берем тут:
http://morse-rss-news.sourceforge.net/artskill.pdf
Ссылка публикуется с разрешения автора, приведенного на первой ее странице.